Vox Populi →  Проблема першочерговості

Оскільки відлік часу в українському сегменті Інтернету ведеться (часами) від появи самого першого Веб-сайту, цей окремо взятий топік створено для окремої можливості висловити вголос різні оригінальні та критичні думки.

В якості додаткового бонусу, тут можна також обговорити споконвічну проблему боротьби добра зі злом курки та яйця, та що саме має бути первинним: спеціалізована аудиторія чи спеціалізовані публікації?

коментарі:

+1Enetri 10.12.2009 16:44
До уваги шановних мінусуючих(го):

Навіщо ставити мінус, якщо можна просто огульно покритиканстувати, причому публічно? Адже ви не боїтеся цього зробити, так? Адміністрація, наприклад, жодної конструктивної критики не боїться. Чого і вам щиро бажає :)

Гаразд, карти на стіл. Цю тему було створено не лише для висловлення точок зору типу "Енетрі вже не ті, і трава колись була зеленіша". Точніше, це лише формальний привід. Бо відверті тролі пошумлять у спеціально відведеному місці, і розсмокчуться, як "роса на сонці". Або перемістяться на будь-який інший (іншомовний) ресурс, який вони вважатимуть достойнішим уваги. Це не є особливою проблемою для проекту.

А от для тих, хто дійсно вболіває за проект, але не отримує за свої авторські зусилля переконливий потік плюсів, і через те опускає руки - обговорення пункту №2 може бути корисним та помічним. Оскільки підтримка від спільноти може виливатися не лише позитивним рейтингом статті. Енетрі ще дійсно переживають всі необхідні труднощі росту - тому закривати очі на існуючі проблеми ми не маємо права.

Принаймі, адміністрація намагається цього не робити :)
Enetri 10.12.2009 16:47
До речі, можливість запровадження спеціальної евристики у вигляді понижуючого коефіцієнту 1 : 10 для голосів "проти" облікового запису №1 розглядалася. Її було визнано (а) цілком логічною, проте (б) не етичною — тому в подальшому існуванні цієї евристики було відмовлено, без факту запровадження.
+1djrz 10.12.2009 16:48
має бути аудиторія, бо публікувати нікому не потрібне брахло не варто та ризиковано (можуть рейтинг змінусувати). А якщо йдеться про сайт, то на сайті на нікому не потрібну тему буде один користувач - розробник, який кожного дня заходить подивитись скільки відвідувачів.
+2djrz 10.12.2009 17:15
а на рахунок опускання рук я цілком згідний. моя стаття, над якою я дуже плідно і довго працював (Мистецтво обрання домену) теж набрала лише 4 плюсики, тоді як багато нецікавих тем можуть набирати дуже багато тих таки плюсиків.
+2meako 10.12.2009 20:51
А от я вашу статтю не оцінив, бо вона не принесла мені жодної краплі нової інформації.
Тобто, для мене (і думаю для більшості аудиторії Енетрів, як ай-ті ресурсу) це такі ж очевидні речі, як наприклад користування html-тегами в коментарях.

Якщо я напишу статтю про те, як користуватися базовими речима в html, то її також високо не оцінять.
meako 10.12.2009 20:56
<Оффтоп>, я читаючи ваш нік постійно читаю його як djnz:) Дається взнаки період роботи з мікропроцесорами MCS-51, там в ассемблері така команда була.
Так, що для мене ви: Decrement Jump Not Zero :)
</Оффтоп>
+1Enetri 11.12.2009 11:27
Не переоціюйте значення кількості тих абстрактних "плюсиків". Головне завдання рейтингової системи — відсів зерен від полови, та вивід публікацій на головну, на більший чи менший період часу. А власне з цим основним завданням Енетрі-математика справляється доволі успішно. Все решта — це лише побічні ефекти. Часами корисні, а часами — дещо навпаки.
Enetri 11.12.2009 11:30
Враховуйте і ту особливість, що не всі учасники мають право голосу — така вже несправедливість наявної дискримінації (не меншої за 70%). Та й голоси на Енетрі мають дуже різну вагу. Можливість запровадження "фейкових" ("невагомих") голосувань розглядалася, але користь від неї була б дуже сумнівна. Номінальна кількість "плюсів" справді істотно збільшилася б, але і кількість "фейкових мінусів" — очевидно, також.

Крім того, серйозні авторські публікації працюють на Енетрі постійно, не лише під час перебування на головній. Для прикладу: "Клавіатурні тренажери.", великий список інших не названих. І статті Антона, до речі, також.

Коефіцієнт нових учасників, які знайшли їх через пошукові мережі теоретично не так вже й складно вирахувати. Чи, скажімо, коефіцієнт подальших реєстрацій. Складніше досліджувати, скількох саме авторів наявність подібних публікацій на Енетрі спонукала не лише зареєструватися, але писати щось своє, цікаве і собі і спільноті. Тобто цей "рейтинг" публікації математично ніяк не досліджується. Хоча, насправді, він і є одним з найбільш важливих.

Мораль цієї казки: не переймайтеся зайво плюсиками — вони на Енетрі точно не головні :) Зосереджуйтеся на тих темах, які вас самих цікавлять. В першу чергу :)
Enetri 10.12.2009 17:20
І ще одне питання стосовно пріоритетів, на цей раз вже мовних. Цікавий і малозрозумілий феномен: автори, зареєстровані на Енетрі, віддають перевагу екслюзивним іншомовним публікаціям на шановних закордонних ресурсах. А чому б заодно не в перекладі, нехай навіть українською?

Що саме для вас є другорядним та вторинним — Енетрі, як інтернет-ресурс, чи мова спільноти?
Enetri 10.12.2009 17:22
Офіційний дисклеймер: адміністрація просить вибачення в шановного Олега Боженко за вказування на нього пальцем в якості прикладу :)
meako 10.12.2009 17:25
Першочерговим для всіх людей є егоїстичні мотиви. Другорядним — або інтернет ресурс, або мова.
Реально, Енетрі не дає наразі більшого визнання, ніж вищезгаданий хабр.
Enetri 10.12.2009 18:05
Тим не менше, шановний Андрій Меаковський публікує переклади своїх топіків, шановний Олег Боженко — ще зовсім навпаки.

Питання, насправді, не таке вже й риторичне. Особливо з огляду на (занадто очевидну) поміркованість росту Енетрі. Прогнозувалося, що до кінця року ми зможемо вийти, принаймі, на планку в 1000 зареєстрованих учасників. Але цим рожевим планам (запланованого календарного періоду) вже немає жодних реальних шансів відбутися. І шановний Антон Бородюк, теж (по-своєму) правий в цій ситуації.

Що ми разом (спільнота та адміністрація) можемо зробити, щоб змінити ситуацію на краще*?
  • Додати іменні фото в анфас авторів на головній?
  • Аудіо-файл з бурхливими аплодисментами при публікації?
  • Визнати вторинність (второстепенность) україномовного IT-ресурсу?
  • Запровадити англомовну версію Енетрі?
  • Ще якісь мантри?
(*) Для цього нам всім спочатку необхідно визначити, в чому саме корінь проблеми. Щоб не "лікувати" побічні симптоми, замість зосередитися на їх першопричині.
+2meako 10.12.2009 20:42
Ну конкретно в того топіка довга історія:) Я знав що в мене з нього спитають, і заготував її наперед. Насправді першочерговим варіантом був український, і заготовлювався він як ілюстрований конспект для проведення лекції у вузі.
А програмістам властиво повторно використовувати напрацьоване.

Але зараз не про це.
З аудіо-записом — реально кльова ідея. Ні, правда, дуже дякую вам за неї:)

Так, ріст слабкий. Жоден з іронічно запропонованих вами варіантів реально нам не допоможе, це справді просто мантри.

Коли я казав про визнання, я мав на увазі резонанс. Тобто, скільки користувачів прочитають той чи інший топік, скільки відреагують і поставлять оцінку. Саме це є основним мотивуючим фактором. Пам’ятаєте, я колись давно розповідав про важливість юзерів і контенту.
І повторюсь, вже казав я і про те, що хоч прикручування рюшечок це кльово, але основний пріорітет : набирання маси користувачів та контенту. Ми вже пробували одну ідею, схоже не дуже успішно. Але штука в тому, що не треба пробувати, потрібно робити, і досягати результату. І боюсь, займатися активним просуванням ресурсу доведеться якраз не спільноті, а авторам/власникам/адміністрації. Іменитих авторів не заманиш просто листом, бо їм також потрібне визнання, та інша вигода, можливо і фінансова…
Я справді не знаю, як у вас з колективом, інвесторством чи ще чимось, але виділити окрему людину, яка б займалась виключно ростом популярності ресурсу — було би досить непогано.
Так-звана поміркованість росту, як на мене ще пов’язана з високим пофігізмом та інерційністю українців як народу. Але це проблема глобального характеру, яка не зважаючи на те що сильно мене турбує, не чекає повноцінного вирішення за рахунок Енетрі.

Ще тези: визнаєте вторинність, тут вам і смерть. Без смайликів.

Що дасть нам (вам) первинність? Не знаю, чесно. Потрібно знайти щось таке, що виділиться на фоні інших. При чому сильно. І навіть не авторський контент… В мене є своя ідея, і я займаюсь її реалізацією, а от як вам допомогти — ще не придумав.

P.S. Хоча, авторський контент також рулить, якщо достатньо потужний. Дайош переклади сильних статтей з Енетрів на хабр, зі зберіганням посилань:) Буде і хабраефект і деякий приріст.
Enetri 11.12.2009 07:45
Дайош переклади сильних статтей з Енетрів на хабр, зі зберіганням посилань:)
Хороша стратегічна ідея! Якщо розвинути її до принципу qui bono, то можна організувати і невеличкий флеш-моб підтримку від енетріанців, зареєстрованих на Хабрі. Десяток стартових голосів напевно набереться, можливо й дещо більше. Себто користь буде двохсторонньою, взаємною.

І як, хто зі сміливців зголоситься на десант на Місяць такий експеримент? :) Напевно, хтось з Ради Старійшин? Адже сильних статей на Енетрі дійсно не бракує - єдиний мінус, що накопичуються вони за адекватний розміру спільноти інтервал часу (себто на два порядки більший). Можливо, Антон також спробує перекласти свою серію, про Wii?
Enetri 11.12.2009 08:10
*Даруйте за dog latin: мало бути cui bono
deleted 11.12.2009 08:45
В мене на хабрі карми не вистачить на пост. Можу спробувати перекласти, а хтось запостить.
+3meako 11.12.2009 08:55
Кажіть акаунт,кинемось шалено плюсувати:)
Enetri 11.12.2009 09:43
Антоне, це з просуванням на Слешдоті спільнота навряд чи (на даний історичний момент часу) могла б вам якось помітно допомогти. А проблема з кармою — для спільноти цей "горішок" цілком посильний і лускається "на ура", легко і невимушено.

Плюс, ви і на Енетрі отримаєте значно більшу аудиторію ваших однодумців. Тих, хто дійсно цікавиться тематикою хакінгу Wii зокрема.
meako 11.12.2009 08:58
Я звісно також матиму це на увазі (точніш і раніше мав) але поки що не знаю чи скоро зроблю, бо мої переклади про TOR там не умісні (а над ними я зараз працюю) а ті речі, які я можу розповісти про веб-розробку там вже описані по декілька разів.
Enetri 11.12.2009 09:51
До речі, адміністрація висловлює (не)офіційну подяку за "Наглого піару пост" :)

А також всім тим, хто щиро підтримує наш з вами проект. Вибачте, що не наводимо повний список лінків та не озвучуємо всіх поіменно. Дякуємо щиро!
Enetri 11.12.2009 07:47
З аудіо-записом — реально кльова ідея. Ні, правда, дуже дякую вам за неї:)
Користуйтеся на здоров’я :) Британські вчені якось досліджували це питання… Словом, подивіться в бік аудіо-треків з гольф-турнірів.
Enetri 14.12.2009 07:48
Потрібно знайти щось таке, що виділиться на фоні інших. При чому сильно. І навіть не авторський контент…
Андрій, в котру воду ви дивитеся — ту, з прислів’я? :))) Загалом:

Український острів дійсно є ще дуже маленьким у майже безмежному інформаційному океані Інтернету. Значить, нам вартує (принаймі спробувати) власне цією обставиною і скористатися :)

Себто, на нашу думку, в теперішній ситуації вартувало б діяти в той розумний спосіб, коли слабкі сторони "випадково" перетворюються на очевидні переваги. Більше деталей — вже незабаром...
meako 14.12.2009 07:54
Не говоріть загадками, в надмірній кількості це тільки псує враження.
Enetri 14.12.2009 08:03
Детальніша інформація є тут :)
meako 10.12.2009 17:22
Привіт, я поставив мінус.

Чому? Бо на мою думку вже немає чого обговорювати. Я вже все і по декілька разів сказав. На дещо відреагували, за дещо отримав по заслугам.

Я не бачу більше тем для обговорення, тому піднімання питання вважаю недоречним. Краще займемось чимось корисним.
+4sky 10.12.2009 19:23
Чекав появи подібного топіку.
Вже колись коментував, що на хабрі користувачі дрочать на TechCrunch чи подібні ресурси і чим швидше намагаються перекласти і запостити звідти новину.
Я наприклад в читаю RSS-и іноземних сайтів і новини дізнаюся швидше. Є і у мене аккаунт на хабрі, але я поки не маю часу там писати. Може, колись щось перекладу з своїх записів й викладу і там.
А свій ресурс мати набагато приємніше.
Enetri 11.12.2009 09:40
Так, в мережі не існує географічний бар’єрів, проте існують невидимі мовні - і дуже істотні. Можливо, спробуйте зливати найбільш цікаві, на вашу думку, лінки в "Труднощі перекладу"?

Вільно читають англійською у нас, нажаль, далеко не всі. Але перекладати для інших на рідну бажаючі напевно знайдуться. Принаймі, вартує спробувати.
diakvv 11.12.2009 07:52
А скільки часу існує енетрі і який був стан в того ж самого хабра, в такому ж самому віці?
+1unigor89 11.12.2009 08:06
Думаю по-краще. В хабра був ще непоганий трафік з пошукових систем, а в україномовному сегменті та ще й на IT тематику його дууууже мало.
+3Enetri 11.12.2009 08:11
Енетрі з квітня 2009, ХабраХабр з червня 2006, Слешдот з вересня 1997.
Плюс різниця в кількості носіїв мови - вона дуже значима.
+1djrz 16.12.2009 14:25
у Енетрі ще все попереду, а враховуючи дату запуску і кількість енетріанців, то майбутнє у Енетрі яскраво світле.

додати коментар: