Vox Populi →  Поріг входження: Дискримінація vs Телепатія

Які саме обмеження щодо новачків вартує (і чи вартує взагалі?) скасовувати на Енетрі? Для розгляду пропонується три (точніше - обидва) можливих варіанти:

1. Скасовується відкрита реєстрація

Стати учасником спільноти можна буде виключно по великому блату (знайомству)

До того ж, як загально-широко-відомо, заборонені яблука — ду-у-уже солодкі :)

Мультипаспорт імені Корвіна Далласа котується на чорному ринку на рівні з сірниками та сіллю під час епідемії грипу чи іншої політичної чуми. Мультипаспорт імені Невловимого Джо котується теж, з дещо меншим попитом…

2. Скасовується мінімальний поріг рейтингу для публікації статей

Образлива для новачків необхідність набрати мінімальних 3-4 бали (заміткою, коментарями, за допомогою Пісочниці) залишається в Темному Минулому. В тому ж таки безпросвітньому минулому автоматично і превентивно залишається і можливість вільної реєстрації.

Всі новоенетріанці отримують можливість не лише опублікувати авторську монографію чи інший текст, але й влетіти в добрі мінуси у випадку будь-якої необачності чи відсутності попередньо набутого досвіду. Повний список підводних каменів додається (на N-надцяти сторінках)

3. Скасовується авторизація взагалі

Будь-яка чесна і порядна людина зможе вільно писати статті, коментувати чи голосувати — без будь-яких дискримінаційних обмежень! В будь-якій кількості за і будь-якої погоди!!!

Ура! Всі радіють :)

Правда, спам-роботи — теж… Для нерівної боротьби з Силами Зла на Енетрі запроваджуються спеціальні захисні телепатичні механізми та помічні евристики (добудовуються авгієві стайні-ангари і те-де). Варіант виключно риторичний (себто сферично-теоретичний:)

P.S.

Тему відкрито по прикладу та в якості доповнення до попереднього експерименту та колективного обговорення: "Плюси і Мінуси".

коментарі:

meako 05.11.2009 16:04
1. Прибрати обмеження
2. Інвайти пофігу, вони мало що міняють в даній реалізації.
3. Вийде імідж-борда або щось на кшталт linux.org.ru. Весело, проходили, більше не треба.
Enetri 05.11.2009 16:40
Ох і любите ж ви сутності плодити.
Ми цілком свідомо та інтуїтивно вважаємо, що в зворотньому випадку, без колективного обговорення питань щодо вступних (захисних) бар’єрів "Тіні Забутих Предків" бродитимуть на Енетрі ще тривалий час (себто завжди:)

По суті, тих самих "наболілих" питань є два:

1. Чи необхідні такі бар’єри ("дискримінація") на Енетрі взагалі?
2. Якщо потрібні, то які саме? Реєстрація "по інвайтах only" (a-la ХХ-шаблон) чи рейтинговим ABS?
meako 05.11.2009 18:54
1. Дискримінація потрібна для тих хто її заслужив. Будьласка, дотримуйтесь презумпції невинуватості, а не навпаки.
2. На ваш розсуд. Наразі ні наявність ні відсутність інвайтів погоди не грає. Хоча, як на мене без них поки що було б краще. Та це вельми спірне питання.
Enetri 06.11.2009 07:55
Будьласка, дотримуйтесь презумпції невинуватості, а не навпаки.
Дуже спірне питання. Презумпції невинуватості — річ абстрактно-юридична. І надто "сферична"… В Мережі діють дещо інші Закони Природи.

Адже зовсім не випадково такою незручною штукою, як капча, обвішано пів-інтернету, правда? До речі, це був один з найбільш улюблених аргументів спамерів кінця минулого сторіччя - мовляв, ну і що незаконного, що ми розсилаємо мільйони спам-листів, адже в кожному є можливість відписатися, ну і типу "надсилається це лише один безневинний раз".

Проблема в тому, що навіть одного (першого) разу є цілком достатньо! Це людину важко клонувати, а облікові записи - зовсім навпаки. Яка різниця, з одного облікового запису надсилається мільйон примірників спаму, чи з їх мільйона?

Адміністрація зі всією повагою ставиться до людей(!) адекватних, але телепатично відрізнити, хто саме стоїть за новоствореним обліковим записом на Енетрі (людина чи робот) у нас (чи у навіть у всієї спільноти) можливості, нажаль, просто немає. Великого бажання власноручно створювати потенційну загрозу (вразливість) перетворення Енетрі на "цифровий смітник" — чомусь теж :)
Enetri 06.11.2009 07:58
Просто не потрібно намагатися передати всі (без виключення) функції щодо самоуправління від самої спільноти до математики Енетрі. В кожного — свої функції, і своя сфера компетенції та відповідальноті.
meako 06.11.2009 08:22
Дуже спірне питання. Презумпції невинуватості — річ абстрактно-юридична. І надто "сферична"… В Мережі діють дещо інші Закони Природи.
Я спробував скористатися аргументами того ж класу, які ви приводите в дискусіях на схожі теми.

Всеодно всього не передбачите, а кожен захист створений лише для того щоб його зламати.
В результаті, ці механізми захищають від людей, а не від роботів.

Зараз говоримо про одну конкретну річ це обмеження постингу _статей_ по рейтингу.
І як воно повинно захистити нас від ботів?
Обмеження ж на новини нема? Коментами спамити також можна.

Давайте тоді зробимо щоб писати будь-що можна було тільки при рейтингу +5.
Enetri 06.11.2009 11:22
Обмеження ж на новини нема? Коментами спамити також можна.
Це речі дещо іншого порядку: стаття має набагато більшу вагу (і ризик влетіти в безповоротний мінус для новачків) ніж новини (замітки) чи коментарі. При необхідності, поріг на публікацію заміток може бути (легко) підвищено, з нуля до якоїсь більш вагомої величини. А з коментарями ситуація значно простіша: вони можуть бути майже моментально заблоковані самою спільнотою. Доступна вага мінусів для них є суттєво нижчою. Тобто в даному випадку діє такий собі пірамідальний принцип.

Загалом, рейтингова система є достатньо продуманою штукою, яка враховує чималу кількість нюансів. Чи є вона ідеальною? Ні звичайно — ідеальні речі бувають лише в теорії. Чи вартує її ламати заради досягнення якої примарної зручності? Теж, напевно, ні :) Але це не значить, що її не можна вдосконалювати. Проте краще не робити цього шляхом запровадження вразливостей — для цього існують дещо інакші, більш виважені варіанти.

Основний (базовий, незмінний, фундаментальний, якщо хочете) принцип:
Делегування повноважень на Енетрі здійснюється самою спільнотою

Все решта: лише танці з бубном :)
meako 06.11.2009 11:47
Іншими словами: ви вважаєте поточну конфігурацію задовільною, і не збираєтесь нічого міняти, не зважаючи на те що раз, два,три, користувачі прямо висловили своє незадоволення конкретним недоліком публікації статей, і ще ціла масса зауважень на рейтингові та не зовсім обмеження в спеціальних гілках один і два.

Більш за все не люблю показової демократії, якщо ви кажете що готові слухати пропозиції, то слухайте. Робити — то робіть, а не розсусолювати тему, прикриваючись лінками на топіки-вікіпедії-всенасвіті, і не доводячи до жодного логічного кінця — марна трата часу та користувачів.

По цьому питанню висказані вже всі можливі аргументи, і давно пора діяти. Якщо не хочете слухати спільноту то робіть, як вважаєте. Якщо досі не почули рішення від спільноти, поставте голосування з одним єдиним питанням і без всяких довгих тирад, і все одразу вирішиться.
meako 05.11.2009 18:51
Та, переплутав перший і другий пункти.
+1jin 05.11.2009 17:05
Перший пунктик ще зарано робити. Зараз малувато активних юзерів.

Другий, себто мінімальний поріг рейтингу для публікації статей, скасовувати не варто. Адже набір того самого мінімального порогу дає змогу новачкові дещо ознайомитись з Енетрі.

Ну і третє - просто погана ідея.
meako 05.11.2009 18:49
Перший пунктик зараз працює настільки неявно, що в мене всеодно просять інвайти на пошту.
Другий, себто мінімальний поріг рейтингу для публікації статей, скасовувати не варто. Адже набір того самого мінімального порогу дає змогу новачкові дещо ознайомитись з Енетрі.
Або на цьому завершує знайомство новачка з сайтом.
jin 05.11.2009 19:08
Перший пунктик зараз працює настільки неявно, що в мене всеодно просять інвайти на пошту.
Ясно, не знав про це. Але, на мою думку, ще трішки потерпіть ;)
Або на цьому завершує знайомство новачка з сайтом.
Новачок, який здатний писати хороший матеріал, не полінується написати в пісочницю.
+1meako 05.11.2009 20:25
Новачок, який здатний писати хороший матеріал, не полінується написати в пісочницю.
Пісочниця в нас також надзвичайно неявна.

Розумієте, можна знайти сто пояснень, чому все працює так а не інакше, і як з цим жити.
Але жити від цього краще не стане.
deleted 06.11.2009 07:15
Повністю згоден. Enetri мені чомусь нагадує сукупність temporary hack'ів яких стає все більше і більше.
Enetri 06.11.2009 11:14
система персональних запрошень ... є найбільш пріоритетним способом долучитися до спільноти Енетрі.

Не лише тому, що ви надаєте новачкам персональну рекомендацію, але й можете допомогти їм трохи адаптуватися. Зокрема, поділитися зі своїми друзями балами рейтингу — себто тим самим делегувати їм частку "суспільної довіри".

Згідно чинної рейтингової системи це не лише не є якимось там накрутками (котрі, як відомо, скасовані як клас), а бажаним і максимально заохочуваним способом взаємодопомоги новачкам.

Тож не залишайте ваших друзів (новачків) напризволяще! Допоможіть їм рейтингом, чи просто якою дружньою порадою. І вони (і адміністрація також:) будуть вам лише вдячні :)))
+2sky 05.11.2009 21:21
тут я бачу виникла невелика дискусія. я як людина зацікавлена в існуванні подібного ресурсу, прокоментую.
1. Подібний ресурс без користувачів - немаю сенсу. Тому для початку реєстрація має бути відносно відкритою. Тобто поліпшити якось пісочницю - я відразу не знайшов навіть, що вона існує.
2. Якщо були обмеження лише в 3-4 бали - то варто було б вказати що це нескладно.
3. На рахунок цього пункту - тут потрібно робити експерименти і час покаже як краще.
Enetri 06.11.2009 10:41
2. Якщо були обмеження лише в 3-4 бали - то варто було б вказати що це нескладно
Так, це дійсно дуже нескладно, достатньо лише кількох плюсиків за коментар від Ради Старійшин — тих, сивих і бородатих, з Дошки Пошани. Сам поріг входження насправді є максимально мінімальним :)
Enetri 06.11.2009 10:45
1. Бачите, чи більше буде написано текстів — тим простіше новачку буде в них заплутатися. Адже і без того лінк на пісочницю згадується в самій формі статті, і в довідковому центрі. Тим не менше, стартова адаптація (себто освоєння писаних, а головне, неписаних правил самої спільноти) для всіх новачків є процедурою неминучою.

2. Проте зовсім нескладно отримати необхідну допомогу від спільноти - хоча за нею й треба явно звернутися. Телепатичні здібності самої математики Енетрі зараз перебувають лише в зародковому стані :) Але ми над ними попрацюємо :)))
Enetri 06.11.2009 10:52
Можливо, нам вартує запровадити ще однієї (sic!) форми "дискримінації" для новачків? Скажімо, підсвічувати зеленим імена тих, хто ще не набрав 5+ балів протягом першого місяця від дати реєстрації на Енетрі? А заодно і червоним тих, хто ухитрився (випадково і несправедливо:) влетіти в "незаслужений" мінус?

Тоді процедура подолання "стартового бар’єру" для новачків відбуватиметься ще швидше — за допомогою спільноти, звичайно :)
Enetri 10.12.2009 12:37
Запроваджено. Зелений колір підсвітки при нульовому рейтингу учасника, незалежно від дати реєстрації.
+2Влад 06.11.2009 14:48
1. Переведення на запрошення лише після того як активних користувачів буде десь так сотня-друга.
2. Думаю поріг мусить бути принаймні в 1-2 бали. Хай новачки дійсно вчаться і аналізують що на сайті цікаво користувачам бачити, а що ні - а не прийшов навалив і сидиш в мінусах.
3. Однозначно НІ!
meako 06.11.2009 22:07
Прийшов, навалив і отримав по заслугах :)
Андрій В. 06.11.2009 23:57
1. Так
2. Поріг залишити, як було вище сказано, кілька "+" набрати легко, а заодно і ознайомитися з ресурсом. Ні - в пісочницю...
3. Так, але поставити 20 капч... Ні!
+1am.lviv 07.11.2009 17:42
1. Ні. Вважаю, що принаймі на початках, сайт повинен бути доступним для ВСІХ. Користувачі з персональними запрошеннями, звичайно, повинні мати перевагу (наприклад, тих самих декілька стартових бали, необхідних для публікацй), але й за інших забувати не варто.

2. Обмеження все таки потрібні, тим більше що вони не є дуже складними. Крім того попереднє обговорення в пісочниці, допомагає авторам зробити статтю цікавішою для спільноти. Ну або відлякує лінивих (це вже як повезе :)

3. Не варто, бо разом з людьми чесними і порядними зможуть писати і непорядні, перетворюючи Енетрі на великий смітник
meako 11.11.2009 16:01
Тоді будьласка зробіть явну пісочницю. Щоб новачок сам міг нею вткнутися носом, при першій спробі написати топік.

додати коментар: