Чи має право на існування російська версія енетрі?

Вітаю усіх!
Це мій перший запис в моему блозі. Тому хотілося б спочатку розібратися в одному досить важливому для мене питанні.
Я громадянин України. Так, я повинен знати українську мову, її правила і т.д. Я маю вміти висловити свою думку на цій мові (що я зараз і роблю:)).
Я намагаюся слідкувати за подіями в сфері ІТ-технологій, мені це дуже цікаво.
На Хабрі, цей ресурс називають "клоном" або просто аналогом першого. Це їхні справи, мова йде зараз не про це...
Просто я живу на сході Украіни. Як усім відомо, в нас 99% громадян розмовляють на російскій мові (так само як і я).
І ось що трохи не зрозуміло. Чому б не зробити ще ї російську версію ресурсу?
Для мене ця версія аж ніяк не створює ніяких проблем, але, мені здається це було б набагато лояльніше до користувачів. Я чомусь впевнений, що не лише в мене існує така думка.
Я розумію, як то кажуть:"В чужой монастырь со своей верой не ходят." Мій пост ні в якому разі не претендує на істину у вищий інстанції, це лише думки:)
Ось, мабуть, поки що це все...Хто що думає з цього приводу?

P.S. Зрозумів, що давно вже не писав українською...як воно в мене вийшло?)

коментарі:

Денис Мінєєв 28.07.2009 06:18
Перейду на русский раз мы тут обсуждаем именно это. А что именно на русском? интерфейс? так его вроде и не много. Статьи? насчет двуязычного варианта каждой я сильно сомневаюсь, а насчет хороших статей на русском.. так я, вроде, нигде не видел ограничения на написание статей только на украинском... (поправьте меня если я ошибаюсь) Я так понимаю ресурс,в определенном смысле, самоорганизуется.. и уж если сообществу это так будет противно оно, просто, заминусует (это кстати к топику про необходимость или нет кармы)... или наоборот...
+2Enetri 28.07.2009 08:07
ограничения на написание статей только на украинском..

До обговорення цього питання всією спільнотою проекту ми тимчасово вводимо таке "обмеження". Відповідну рекомендацію вже опубліковано у секції /info/, з гіперлінком на цей топік. Просимо віднестися до цієї "дискримінації" зі зрозумінням :)
+2Enetri 28.07.2009 13:35
Велике прохання до всіх утиматися від мінусування за коментарі в цьому топіку!

Нехай це буде ще одним невеликим добровільним мораторієм, гаразд? Дякуємо :)
Спеціальний топік для тих, кому може знадобитися допомога з перекладом публікацій на українську. А також для всіх, хто воліє таку допомогу надавати )
Рос. мова дасть змогу вільно копіпастити російські сайти новин. Воно нам треба?
Денис Мінєєв 28.07.2009 09:25
можливо я помилюсь, та якщо перевести статтю це вже не буде копіпастом (щось таке)?
Технічно переклад копіпастою не є. Але це тільки технічно.
+4sybrex 28.07.2009 10:29
Думаю, що мова є одніє з основних фішок цього сайту, що відрізняє його від аналогів таких як хабр.
+2Денис Мінєєв 28.07.2009 10:56
доцільніше, на мою думку, щоб головною фішкою будь-якого проекту було його наповнення, та толерантне відношення до всіх його учасників незалежно від мови, якою вони володіють (чого часто не зустрінеш на суто російськомовних сайтах), якщо це зрозуміло спільності ресурсу... навіщо створювати ресурс, з тими самими помилками, але протилежного знаку... на відміну від тих самих росіян, яких фобія до інших мов викликає прояв агресії, я пишаюся (що може робити і більшість українців) знанням декількох слов'янських мов, та ін. Чи мета проекту створення суто Національного ресурсу лише для україномовних? тоді це також фобія.
Створення ресурсу для україномовних - фобія?
Денис Мінєєв 29.07.2009 19:39
читайте уважно всі мої коментарі і Ви зрозумієте, що саме я мав на увазі.
-1Artem 28.07.2009 11:11
На мою думку обмежувати цей ресурс тільки українською мовою неправильно і недоцільно.
По-перше: на Україні дуже багато саме українців які спілкуються російською мовою (я, наприклад, саме з таких).
По-друге: невже буде так погано, якщо на даному ресурсі будуть з'являтись люди і записи, наприклад, з Росії або Білорусі? Навіщо заздалегідь накладати певні обмеження які не збільшать аудиторію та наповнення ресурсу, а навпаки можуть відштовхнути велику частину людей?
+4chugylo 28.07.2009 13:46
Енетрі ніколи не будуть мати стільки багато читачів, як російські і західні аналоги. Думаю, краще із цим змиритися, а наповнювати український ринок і стати на ньому лідером.
+1ddrop77 28.07.2009 14:30
Вибачте, але в цьому, мені здаеться, Ви не праві...
Як вже писав dmineev
...фішкою будь-якого проекту було його наповнення, та толерантне відношення до всіх його учасників незалежно від мови, якою вони володіють...

Якщо на ресурсі буде цікавий контент, то ті самі "хабровчане" почнуть переводити статі і публікувати їх на Хабрі.
А звідси - популярність і звернення уваги величезного контингенту людей, які розуміють українську (а таких дуже і дуже багато).
Artem 28.07.2009 15:57
Ну, знаєте, є таке прислів'я: "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом". Якщо спочатку обмежувати себе будь-якими рамками (як, в даному випадку, мовними), так звичайно - ніколи не стане. Інтернет має одну дуже гарну рису - в ньому немає кордонів і обмежень, якщо їх навмисно не створювати. Я впевнений, різниця між, наприклад, Хабром і Енетрі для користувачів може бути лише в написані його домену, в тому сенсі, що не має значення на території якої держави розташовані сервера, або власник даного ресурсу, або інше. Якщо хтось хоче спілкуватись українською мовою - будь ласка, це його право, якщо інший не хоче читати статті написані українською - хай не читає, і навпаки.
Звідки ідея що обмеження інших мов більш популяризують свою рідну? Здається це твердження помилкове...
По-перше, в Україні, а не на Україні. По-друге, є досить велика частина українців, які не володіють російською. А якщо прислухатись до вас, то найдоцільніше писати статті китайською - китайців ціла купа.
+2tercius 29.07.2009 17:45
ну от, ви тут ще побийтесь, гарячі фінські хлопці!

imho, топікстартер висунув цілком пристойну і адекватну ідею (можливо, що лиш трішки завчасну:) про доцільність кількох мовних ВЕРСІЙ сайту, от і все! ніхто ж не пропонує вам ліпити все в один вінігрет - українську, російську ну і англійську заодно...

не полініться, поскрольте на сам верх - адже топік саме так і називається: "чи має право на існування російська ВЕРСІЯ енетрі?" ...ну а рівно з тим самим успіхом може бути і англійська, польська, угорська, болгарська і багато інших те-де.

а хто зна, може енетрі колись і до цього рівня доросте? :)

особисто я - був би обома руками "за" )))
+1Денис Мінєєв 29.07.2009 19:50
хотів написати більш гнівний коментар, та передумав, адже цей холівар надоїв вже всім, і більшість прийшла до прийнятного висновку, але писати свої п'ять копійок розпалюючи його продовження на мою думку не етично для цієї спільноти. На мою думку сила в єднанні, а не розпалені чергового холівару (вибачте не зміг підібрати більш прийнятного та м'якішого висновку)
-1Artem 29.07.2009 20:48
Фух...
Все ж таки дозвольте наполягти: не в Україні, а НА. Сподіваюсь ніяких поганих асоціацій з цим не випливає? А щодо китайців - напевно ви праві, їх багато, але не НА Україні, і, навіть, не В Україні. Вони тут не до чого, давайте їх не будемо вплутувати. Невірно ви до мене прислухаєтесь :)
Граматика Української мови не погоджується з вами.
Artem 30.07.2009 08:20
Ви не граматика, пробачте... Не бачу сенсу далі сперечатися, нехай кожен буде зі своєю думкою. На мій погляд всю цю дискусію можна припиняти. Доводів і за і проти вже достатньо, давайте вже приймати рішення.
Я і не дискутую - тут не має місця для дискусії. Як і у випадку з граматикою, так і у випадку вибору мови. Перше треба знати іще зі школи, а друге - абсурд.
Я немаю нічого проти російської мови. Зареєстрованій на багатьох російськомовних ресурсах і спілкуюсь там російською. Також я не проти багатомовності. Просто я не розумію чому на українському ресурсі повинна бути російська мова. Логічніше було б зробити англомовну версію - англійська сьогодні є міжнародною мовою і зрозуміла для багатьох - і росіян в тому числі.
Не треба переносити дурну звичку ураїнськогог суспільства робити поблажки російській мові, адже російська аж ніяк не є мовою, яка потребує захисту і підтримки.
+3slik 28.07.2009 11:49
Я проти російської на даному ресурсі. Російськомовного достатньо і без енетрі. А якшо хочеться популяризації шляхом інтернаціоналізації (рівносильно русифікації), то взагалі не бачу толку з створення цього ресурсу.
+5Денис Мінєєв 28.07.2009 12:21
Відмова від інтернаціоналізації рівноцінна відмові від інтернаціонального інтернету. А навіщо? Друга справа популяризація власне україномовних статей і новин (і в даному випадку я перший почну це робити) в противагу іншому, задля популяризації власне рідної мови в інтернеті. Але обмежувати думку інших лише тому що вона не є українською (хоча Ви напевно вільно її розумієте) досить дивно, напевно я ще м'яко висловлююсь, це власне те саме, що роблять деякі представники Рунету, при вигляді на коментар написаний українською... Я вже казав свою думку стосовно цього вище. Краще мати ресурс який приймає досвідчену спільноту. Чим створювати противагу російським сайтам.
slik 28.07.2009 12:45
Якшо людина досвідчена, то може і на українській мові написати, використовуючи перекладач (людина ж досвідчена, знає шо це таке, чи не так ?)
Я, наприклад, на англомовному/російськомовному сайті/форумі не стану українською писати, з поваги до інших, відкрию транслейтер.
+1Денис Мінєєв 28.07.2009 13:26
напевно не зовсім коректні приклади.
По-перше: адже я показував, що відмінність полягає не створенні також самого сайту, але з протилежною мовою тільки тому, що приємніше українською («Yankee go home!»). Висловлюючись вашими ж словами тоді: «взагалі не бачу толку з створення цього ресурсу». В мне немає фобії стосовно неукраїнських мов.
По-друге: приводити приклад стосовно російських та англомовних ресурсів некоректно, тому що, якщо мова іде про Росію, то напевно там абсолютна більшість (я маю на увазі в інтернеті) російськомовні. протилежна але подібна за проблемою ситуація з англомовними ресурсами, адже англійська визнана міжнародна мова (або більшість в інтернеті). В Україні ж ситуація не така однозначна, як на перший погляд може здаватися, адже ми не маємо більшості населення, яке говорить однією мовою. І дай-то бог, щоб перевага була у бік української... Адже надія української мови тільки в статусі її офіційної та спільноті, яка поважаючи інші мови, буде наводити приклади, які будуть зацікавлювати писати та читати саме українською.
P.S. не треба мене розуміти як борця за російську (чи будь-яку іншу мови). Питання, щоб це не стало нашою відповіддю Чемберлену, адже сподіваюсь мета полягає не в цьому.
sybrex 28.07.2009 13:01
Так, обмежувати користувачів у виборі - ідея неправильна, та скоріше за все, і не дієва. Але яким чином Ви збираєтесь популяризувати україномовні статті і новини?
+1Денис Мінєєв 28.07.2009 13:21
ПОПУЛЯРНИЙ, -а, -е. 1. Нескладний змістом і формою викладу, легкий для розуміння; зрозумілий, доступний, дохідливий. 2. Який став загальновідомим, здобув загальне визнання, схвалення. // Який набув значного поширення серед населення; дуже поширений, широко вживаний і т. ін.
( http://www.slovnyk.net/?swrd=%CF%CE%CF%D3%CB%DF%D0%CD%C8%C9 )
А докладніше, найкраща популяризація україномовних статей в ії існуванні і корисності. Тоді і іншомовні користувачі інтернету будуть зацікавлені писати українською (як їм пропонує шановний slik.jay)
chugylo 28.07.2009 13:55
На словах ідея з російською мовою добре виглядає. Але я маю великий сумнів, що усе так само добре буде на практиці. Це провокація на мовні холівари, які хабрам і не снились. Якби це був сайт про політику, то було справедливо дозволити писати будь-якою мовою. Але це сайт технічного спрямування.

А ще це складно технічно. Не уявляю собі як можна примирити фолксономію (яка тут має велике значення) із двомов’ям.
Денис Мінєєв 28.07.2009 14:26
якби це був би сайт про політику, я б перший вимагав писати українською мовою, можливо б додало бажання створювати щось задля України. Але про сайт технічного спрямування якраз і важче не звертатись до іншомовних висловів, адже більшість інформації технічного спрямування є не-україномовною. (Ну не технічна українська мова, що поробиш). А стосовно всього іншого, набридло товкти воду в ступі... що мав сказав до цього.
-1Artem 28.07.2009 14:26
В чому саме полягає <span class="bold">технічна</span> складність якщо дехто друкує текст російською мовою, а дехто українською? Як на мене <span class="bold">технічна</span> складність тут може бути лише в перемиканні розкладок клавіатури. Якщо говорити про друк статей на українській/російській мовах інших складностей, як намене тут бути не може.
+3chugylo 28.07.2009 15:27
Двомов’я зіб’є систему тегів.
+3deleted 28.07.2009 14:26
Я проти введеня російської. Якщо буде введена російська - сайт стане просто купою хабравського копіпасту...
+2Денис Мінєєв 28.07.2009 14:32
вже про це говорили (http://beta.enetri.com/2009/07/27/10.html#comment6)
Переведений контент хоча і є технічно не копія, але....
Дозволите чисто риторичного запитання? Для прикладу, переклад Гомера, Шекспіра чи навіть Швейка Гашека - чи це має хоч найменше відношення до "копі-пасту"?

Бо інтернет-неологізм "копіпаст" (себто "сopy & paste") з англійської на українську перекладається приблизно як "Ctrl+C & Ctrl+V". Себто, трішки більш завуальована форма терміну "вкрасти", от і все.

Чи потрібен Енетрі "крадений" контент? Напевно, ні. Але от чи потрібні переклади світової (і не лише російськомовної) інформації - з анлійської, німецької, et cetera? Особливо у сфері Ай-Ті? Думаю, що таки "так" :)
Денис Мінєєв 28.07.2009 15:08
Ви напевно мене не вірно зрозуміли... я не мав на увазі художні переклади світової літератури... хоча можу привести і приклад який можливо і не підпадає під ваше трактування "копіпасту". Це, якщо я переведу Шекспіра (ну для прикладу, не прискіпуйтесь) на мову припустимо Română і назву це власним ім'ям (або принаймні співавтором). Тим більше, що в подальшому я ж припускаю, що багато чого є житті копіпастом. Ну неможливо (принаймні в технічній сфері) тратити час на створення абсолютно унікальних речей якщо доцільно використати прийдешній досвід
Денис Мінєєв 28.07.2009 15:10
але все має свої хоча і нечіткі межі. я просто мав на увазі, що інша мова, в разі чого, не врятує від копіпасту.. просто він стане іншомовним.
+2ddrop77 28.07.2009 14:38
від "копіпасту" нікуди не втекти...
Він існував, існує і буде існувати.
Треба просто трохи легше до цього ставитися...а взагалі деякий копіпаст, можна і якось виправдати...
Ви ж не будете таким чином осуджувати людей, які перевели наприклад "Ромео и Джульету", хоча це, в якомусь сенсі той самий копіпаст...
Денис Мінєєв 28.07.2009 14:41
стовідсотково так... багато що в певному розумінні копіпаст...
Artem 28.07.2009 15:31
Шановні! А чи не можна зробити голосування по темі наболілого питання? Взагалі чи є така можливість для членів спільноти?
+3asenyshyn 28.07.2009 21:14
>99% громадян розмовляють на російскій мові
так може варто це змінювати?
Я вже казав, що хочу і буду намагатися писати сюди топіки, на хабр цього не робив, бо мені не хочеться перекладати на російську. Одна з причин - на хабрі будуть люди як одразу будуть ліпити мінуси і вимахуватися своїм рівнем граматики.
В нас ситуація інша. Пишіть українською. Думаю знайдуться люди які захочуть переглянути текст перед публікацією, допомогти виправити помилки, чи показати їх після публікації. І не зі зла, чи за для того щоб похизуватися знанням граматики, а для того щоб українці знали свою мову. Принаймні я на це дуже сподіваюсь
+1ddrop77 29.07.2009 04:35
Якщо Ви часто бували на Хабрі, то Ви б побачили, що за "вимахування рівнем граматики" там леплять мінуси нормальні адекватні люди, там цього не люблять.
Ви боїтесь бути замінусованим? Цікаво, якщо Вам залелять мінусів, Ви так само почнете "відповідати" тим, хто поставив їх перший? Чи Ви просто припините писати взагалі?
І ще одне. І там також дуже багато нормальних людей, які завжди не проти допомогти і в граматиці и в тезнічних питаннях.
asenyshyn 29.07.2009 08:03
Я не боюсь мінусів, бо не ганяюся за рейтингом.
Якщо ви часто буваєте на хабрі - то знаєте, що там для того, щоб схопити мінус достатньо думати не так як більшість. і граматика там ні до чого. Ну але не про це йде мова.
Більшість з нас IT-шники, так давайте ще і англійською писати. Тоді можна буде робити "копіпасти" з першоджерел =)).
В будь-якому випадку ви достатньо добре пишете по-українськи, тому особисто вашої проблеми я не розумію.
+1Денис Мінєєв 29.07.2009 08:36
В даному випадку Ви ж і почали з граматики. Тож відповідь була про це.
Одна з причин - на хабрі будуть люди як одразу будуть ліпити мінуси і вимахуватися своїм рівнем граматики.

Так само дозволю собі ще раз Вас особисто процитувати (з іншого топіка):
...от на хабр писати було лінь, пиши потім ще і на російську переклади. занадто великі затрати...

Звісно, як Ві кажете мова не про це, алеж до своїх проблем Ви прислухаетесь.
Artem 29.07.2009 08:07
А це що сайт українських націоналістів чи "українська соціальна інформаційна мережа"? Це різні речі...
+4Денис Мінєєв 29.07.2009 08:21
Чесно кажучи вже набридло товкти воду в ступі.. давайте зійдемось на тому, що статті і новини українською (ну дійсно не проблема), а коментує кожен так йому буде зручно... ну дійсно висловлювати думку зручніше тим способом, яким зручніше мислити.
+8Тарас 29.07.2009 20:05
Думаю це правильно що зараз існує обмеження на російську мову на сайті. Поясню чому.
Український інтернет зараз дуже слабо розвинутий і велика вина в цьому російської мови і того що російську знають майже всі українці. І коли хтось хоче написати якийсь топік, а в буденному житті він розмовляє російською, то в нього не буде дилеми якою мовою писати, він напише російською. Але якщо б уанет був би хоч трошки настільки розвинутий як і рунет, то можливо б появилося питання на якій мові написати. Все ж таки хоча б якийсь дух патріотизму є в кожному. В такому випадку автор не переживав би що його творіння не отримає достатньої аудиторій, як на мою думку є зараз. Крім того якщо більшість статей читати російською, то і написати нову також може буде легше російською, тому що різні терміни, можливо навіть куски якогось тексту, можуть звідкись копіюватися.
Як на мене, в теперішній ситуації український інтернет розвивається хіба що якимись активістами, які спеціально це роблять.
Я погоджуюсь що поставити строге обмеження на російську не те рішення яке потрібно, але поки немає кращого, дійового, варіанту нехай буде це.
Я пропоную ввести щось на зразок неписаного правила, мол писати російською, якщо можеш українською, на enetri не модно))). Ну чи замість "модно" можна написати якесь інше слово, може хтось підкине варіанти. Але потрібно сказати, що це повинно якісно вкарбуватися у свідомості. Такий підхід не відлякає користувачів з інших країн, які розуміють українську, а українців заставить подумати, і про патріотизм), і про свою гідність.
Денис Мінєєв 29.07.2009 20:21
на тему зв'язку патріотизму і мови готовий подискутувати, але не в рамках цього топіку (якщо бажаєте :) в усьому іншому в цілому погоджуюсь +1.
+1Тарас 29.07.2009 21:09
Від дискусії я мабуть відмовлюся. Не хочу ні в якому разі вас образити, просто я вже стільки бачив дискусій, спорів, аргументів і т.д. на цю тему, що з мене вистарчить. Погодьтесь, тема далеко не нова)
А в коментарі, я хотів сказати, що пишучи українською, розваваєш уанет, а не: писати українською, тому що патріот.
+1Денис Мінєєв 30.07.2009 04:59
Та Бог з Вами, я і не не намагаюсь зірватися до дискусії :) Все що хотів сказати напевно сказав, та й доказав вже на цьому ресурсі моє відношення до цього не тільки словом, а й ділом
ddrop77 29.07.2009 21:35
з приводу такого PR-кроку в сторону української мови, маю сказати, що це дуже непогана думка...тому також +1.
icqmag 29.07.2009 21:36
до шапки:
" її правила і т.д."
буде и т.п.

По суті питання - Я на цьому ресурсі зарегиструвався лише тому шо тут всі розмовляють на українській мові, від якої я хоч і живу в Києві починаю відвикати (Хоч і прекрасно знаю)
Тому я проти російської версії сайту.
ddrop77 29.07.2009 21:51
по-моєму, можна і так:"...і так далі, і таке подібне...(і т.д., і т.п.)"
чи що Ви мали на увазі?
Денис Мінєєв 30.07.2009 08:41
шановні мінусятники, Вас же ввічливо попросили утриматись від мінусів в цьому топіку, бажаєте щось сказати, кажіть...
+3ddrop77 29.07.2009 21:47
І ще хотілося, щоб коли ця дискусія закінчиться, розмови з приводу "мовного" питання зникли взагалі...
Просто я писав цей пост, саме щоб визначити ставлення користувачів енетрі до цієї проблеми, і тому не хотілося б знову і знову повертатися до цього питання в постах зовсім іншої тематики.
А коментаторів, які навмисно і необосновано підіймають це питання щоб (мабуть) створити розлад та конфлікт, думаю треба як мінімум "замінусовувати". ІМХО.
+3Тарас 29.07.2009 22:14
Цілком погоджуюся, але на теперішній момент, на момент початкового розвитку сайту, такі розмови потрібні для того щоб вирішити як саме поступити з російською мовою на enetri. Тим більше, що, як я розумію, адміністрація сайту покладається на нас (на спільноту) у вирішенні цього питання:
http://beta.enetri.com/info/ в розділі публікації.
А от коли це вирішиться, то я прихильник дуже строгих мір проти того хто "навмисно і необосновано підіймають це питання".
+1ddrop77 29.07.2009 22:43
Так, я це i мав на увазi)
... щоб коли ця дискусія закінчиться, розмови з приводу "мовного" питання зникли взагалі...
+3dixond 30.07.2009 06:46
Можливо, я затятий націоналіст, але в Україні все-таки державна українська) І наводити аргумент, що купа населення говорить російською, то те ж саме, що казати, наприклад у Франції, давайте писати арабською;). Зрештою, ту частину населення, що говорить російською і живе в Україні, і населення, що живе в Росії, я думаю варто відрізняти, хоча і ті, і ті російськомовні. Різниця в тому, що росіяни можуть української і не знати, як-не-як іноземна (:)), російськомовні українці українську знати повинні, адже інакше це неповага до держави, в якій вони живуть. Це так, з точки зору "мовного питання".
Якщо ж відірватися від того всього, то скажу, що якщо на енетрі писати статті на російській, то він швидко загнеться. Яка в нього буде перевага над хабром? Ніякої. Потрібно орієнтуватись на ту частину інет простору, яка фактично не зайнята, а це в даному випадку україномовний сегмент. Можливо в майбууутньому десь якомусь дане питання і можна порушувати, але аж ніяк не зараз, коли сайт тільки народжується фактично. Давайте до ладу доведем українську версію, аніж говорити про якісь інші;)
Денис Мінєєв 30.07.2009 08:25
Можливо, я затятий націоналіст...

можливо... :)
По-перше: До речі розмова ішла лише про Enetri і не треба перекладати все на розмови про державну мову :)
По-друге: здається практично всі згодились писати українською, навіщо знов підкреслювати як класно писати українською мовою. Бажаєте це робити, робіть... :)
Денис Мінєєв 30.07.2009 08:29
до речі про державну мову ніхто і не сперечався :) та й ніхто ж в тій самій Франції не забороняє, в приватному ресурсі, писати арабською. :) Це так, до речі... так що направте свій націоналізм в здорове русло, а не в доказ Вашої правоти.
dixond 30.07.2009 16:58
А хіба воно нездорове?) Я ж не кажу, що все що російське - фу, бяка і т.п. Доказ моєї правоти? В чому?) Тут йде обговорення, я висловив свою думку, жодного речення з акцентування "моєї правоти" не було;) Всіх коментарів я не осилив прочитати, але судячи по кількості ваших коментарів, то чомусь це питання вас дуже зачіпає;) Будь-ласка, не переводьте мій коментар в русло холівару, тим більше що на другу частину посту ви так нічого і не відповіли, лише закиди щодо "державної мови" і т.п.
Денис Мінєєв 30.07.2009 17:13
так і не зрозумів бажаєте Ви почути мою відповідь чи ні... :) в цілому я вже давно погодився писати на цьому ресурсі українською мовою. І також намагався підвести межу в цьому топіку. А про направлення я мав на увазі, що ті хто почав цей топік та намагалися не погодитись писати виключно українською, вже сказали, що згодні задля підтримки української мови та УАнету писати тут українською, що ще від нас чекають всі ті, що намагаються нас продовжувати переконувати. Так, ми вже це робимо, поки тут продовжують інертно казати "давайте писати українською".
P.S. зрозумійте, що ця відповідь не особисто до Вас, а в цілому для тих хто ще бажає мені довести, що писати українською це круто. Так, це круто! Так, я пишу.. а Ви?
+4me 30.07.2009 08:26
енетрі насправді не єдина.
є ще одна, вузькопрофільна (ІТ спеціалісти та програмісти) соціальна спільнота - Розробка ( http://www.rozrobka.com/ )
звичайно Розробці ще рости і рости, але вже є "жива" спільнота і кожен день є нові дописи

при формуванні бачення Розробки та ідеї проекту також повстало питання українська vs російська.
рішення було наступне. 2/3 українського ІТ використовують російську. це не є погано, це не є добре, це просто так є, так само як і розташування України в зоні помірного клімату :)
але, всі можуть читати українською. тому було прийняти рішення (не тимчасове) дозволити дописи українською та російською, але з головним акцентом на українську. тобто якщо людина знає українську, варто писати нею, якщо ні - дописи російською не є проблема.
з іншої сторони, весь інтерфейс є українською. тобто без мінімальних знань мови буде певне відчуття незручності.
таким чином окреслюється аудиторія.

на скільки я розумію, бачення Енетрі - української україномовної спільноти.
враховуючи широкий профіль Енетрі - це не є вузькоспеціалізована спільнота - думаю воно працювати буде.
I.Vyspyanskyy 30.07.2009 10:26
Коротко: я за те, щоб на enetri.com статті писали українською. Мої домисли ніхто і так слухати не стане, тому це все, що я хотів сказати.
ddrop77 30.07.2009 12:12
Це Ваше право...але якщо Вам є щось нового сказати - кажіть, для цього і існує цей пост.
+1I.Vyspyanskyy 30.07.2009 12:41
Буду з вельмишановним товариством enetri максимально відвертим.

Питання, як я розумію, стоїть якось так: чи потрібно enetri.com дозволити публікувати статті на російській, щоб мати можливість стати в майбутньому супервідвідуваним сайтом, чи писати виключно малороською (ой, вибачте українською), і сильно обмежити себе в аудиторії і догодити тим, хто вміє, але не бажає писати/читати українською.

Якось підозріло, чому автор запису не поставити питання так: Чи має право на існування багатомовна (російська, англійська, білоруська, польська ...) версія енетрі? В якій к-сть мов зростатиме за рахунок перекладів користувачів, добровольців.

Якщо дозволити російську, то треба дозволяти англійську, адже це (великою мірою) мова IT, а не російська. Та чи хочете ви бачити enetri.com на xx% англомовним і на yy% російськомовним?? Ви гадаєте, це потрібно УАнету? Йому бракує саме неУкраїномовних статей?

Метою даного ресурсу було створення площадки для всіх чи створення української IT спільноти? Визначіться і все стане на свої місця.

П.С. А вести лобістські розмови про ущемлення російськомовних користувачів в майже мертвому україномовному УАнеті - сміх та й годі.
Денис Мінєєв 30.07.2009 14:22
:) ви мне дивуєте, ніхто і не позіхав на українську мову. Панове націоналісти, як я вже казав, замість розмов про загибель УАнету, та які Ви забиті російськомовними ресурсами, створюйте, пишіть, записуйте та публікуйте цікаві статті українською. Це буде найкращим вкладом в то, про що Ви більше говорите...
I.Vyspyanskyy 30.07.2009 15:44
100% погоджуюсь. Це й пропоную робити.
I.Vyspyanskyy 30.07.2009 15:54
Я не лише говорю, але й роблю. Не знаєте напевне - не кажіть!
Денис Мінєєв 30.07.2009 16:16
Можливо я помиляюсь, якщо так то пробачте, але ще раз нагадаю, розмова завжди йшла саме про цей ресурс, як в розмові про мову, так і про все інше...
+2ddrop77 30.07.2009 19:52
Ще раз підкреслю, я не проти щоб люди спілкувались тут ураїнською.
Я згодний з Денисом Мінєєвим, що можна було б дозволити коментувати статті і новини російською, адже легше це робити мовою, якою міркуєш.

Наскільки знаю, "українська IT спільнота" (я так розумію, що Ви маєте на увазі громадян України, які в визначеній мірі працюють, зустрічаються або просто цікавляться ІТ-сферою) "сидить" на Хабрі...
Можливо, тут питання в тому, як зробити так, щоб вони залишились тут?
Тарас 30.07.2009 21:51
Я не проти щоб тут з’являлися статті англійською (думаю іншими мовами буде не доцільно, бо їх читатимуть одиниці).

І, не знаю як інші, але я не за російську мову тут, лише тому, що вона може стати популярною на сайті(див. мій попередній коментар), на відміну від англійською (англійською все ж таки важче), а нам якраз і потрібно відділити українську від російської.
I.Vyspyanskyy 30.07.2009 15:52
Дякую за "-1". Розпинатися про толерантність до інших мов і "мінусувати" за любов до рідної мови - це правильно?! Так тримати! Далеко підеш.
Денис Мінєєв 30.07.2009 16:12
ви до когось особисто?
+2tercius 30.07.2009 16:25
от тільки не переходьте на особистості, гарячі фінські хлопці! тема може часами і болюча, але з’ясування стосунків може прикро закінчитися... бо ще забанять нафік, і навіть не будуть сильно дивитися, хто почав )
I.Vyspyanskyy 30.07.2009 16:33
Звернення до користувача, який поставив "-1". Якщо це ви, то до вас.
Денис Мінєєв 30.07.2009 17:01
я до того, що про толерантність в загалому говорив тільки я... але якщо ви також були уважні я підтримував і наполягав відсторонитись від мінусів в даному топіку. І гарантовано нікого не вводив до мінусу. до того ж
Далеко підеш
хто б Вас не мінусував Ви напевне не пили з ним на брудершафт, отож намагайтесь поважати учасників ресурсу. Принаймні Ваше поводження, в даному випаду не краще за того хто поставив Вам мінус.
I.Vyspyanskyy 30.07.2009 17:31
Кращий захист - це напад. Тішуся, що ви (Денис Мінєєв) такий правильний. Ще напишіть, що я допускаю граматичні помилки в коментарях, і не достойний виступати за укр. мову.
tercius 30.07.2009 19:17
троль?
+1tercius 30.07.2009 19:19
якщо ж ні, то прошу не засмічувати топік нікому не потрібним флудом!

бо на флудерів, і тим більше тролів, мораторій на мінусування у цьому топіку, наскільки розумію, не розповсюджується..
+1tercius 30.07.2009 16:20
cпокійніше, всі нечисленні і "випадкові" мінуси тут майже одразу виправляються іншими учасниками "мовної дискусії"
tercius 30.07.2009 16:30
а темі, виглядає, пора підводити риску... бо хто що мав сказати - вже давно сказав. а почубитися ви собі і на якихось політичних форумах можете спокійнісінько, де вам ніхто не буде заважати (
+2MFX 31.07.2009 10:55
Якщо бути надто ліберальним (яким наш народ є стільки, скільки я його знаю і на скільки я його знаю) то матимемо те що маємо або й навіть ще менше. Погляньте на головні українські ресурси технічного (і не тільки) спрямування. Абсолютна більшість їх російськомовна адже вони думають не скільки за російськомовних українців, а за потенційну цільову аудиторію.
+1Денис Мінєєв 31.07.2009 11:50
відвідуваність + монетизація = доход :)
інтернет в загалом комерційна структура.

P.S. я не про Enetri.
+3orkosam 31.07.2009 16:08
Думаю таки треба постаратися залишитись в рамках україномовного проекту, але дозволити коментування статей на будь-якій мові. Це навіть не випад в сторону російської ( яку я розумію, але наприклад пишу не дуже...) чи будь-якої інакшої мови, просто було б добре коли енетрі перетворився в такий собі склад цікавої та корисної для ІТ-спеціалістів власне україномовної інформації.
vvvasilina 02.08.2009 06:37
Енетрі - це колективний блог. Кожен моє право писати на будь-якій мові, яка б була зрозуміла основній масі користувачів/читачів.
ЩеОдин 02.08.2009 07:53
ЩеОдин 02.08.2009 07:58
ddrop77 02.08.2009 21:26
З чого Ви вирішили, що я не знаю державну мову?
Ві зовсім не зрозуміли цей пост...
ЩеОдин 03.08.2009 08:10
-1lemberg1715 02.08.2009 21:36
+3tercius 02.08.2009 22:11
шановний, те, що в цьому топіку діє мораторій на мінусування коментарів, зовсім не означає, що ви маєте право дозволяти собі особисті образи на адресу інших учасників нашої спільноти! це ви, вочевидь, явно помилились форумом...

голосую "проти"
jin 27.08.2009 22:24
хм, не бачу тут образ...
Enetri 03.08.2009 06:33
Особисті образи на адресу інших учасників спільноти є грубим порушенням "правил пристойної соціальної поведінки", прийнятих в цивілізованому суспільстві загалом та на нашому ресурсі зокрема.

Офіційно попереджуємо вас про недопустимість подібних дій на Енетрі. У випадку повторного порушення ми будемо вимушені заблокувати доступ до вашого облікового запису, без можливості його повторного відновлення.
lemberg1715 03.08.2009 00:11
konotop83 27.08.2009 21:53
А чому й не дозволити російську версію енетрі, а кому потрібно нехай пише ще й англійською для повного інтернаціоналу.
+1jin 27.08.2009 22:30
Як підмітив lemberg1715, в тому, що це лише україномовний портал, вся ізюминка.
Особисто для мене Енетрі перестане бути цікавою в такому разі. На інших мовах мені вистачає інформації для читання.
Тарас 28.08.2009 18:59
Аналогічно!
Якщо на Енетрі з’являться статті російською, то я перестану його читати, тільки якщо він не стане цікавішим за інші. Цікавих російськомовних ресурсів більш ніж достатньо достатньо.
snack.ua 31.08.2009 21:46
Україномовність - це, мабуть, найкраща з якостей цього ресурсу. Я вважаю, його потрібно залишити лише україномовним, але коментарі дозволити відправляти також на російській мові...
Enetri 26.10.2009 15:40
Адміністрація виступає за принцип мовної сегрегації інтернет-ресурсу, але проти мовної дискримінації будь-кого з учасників спільноти Енетрі. Рівно як і проти дискримінації за будь-якими іншими ознаками — расової, релігійної, гендерної і те-де :) Цим ювілейним коментарем №100, з дозволу шановної спільноти, під мовною дискусією на Енетрі підводиться фінальна риска.

Деталі: /info/#languages

додати коментар: