Vox Populi →  Голос народу

Vox populi, vox Deus
стародавнє українське прислів’я (майже:)

Кожен проект починається у тому числі і з його конструктивної (і - д-дуже конструктивної:) критики. Хоча beta є бета, проте напевно вже прийшов час і самим собі, за давньою українською традицією, додати до діжки рожевого меду ложку дьогтю "конструктивної" само-критики.

У вигляді невеликого списку риторичних запитань:

• Чому сайт ще такий молодий і зелений, чому одразу не баобаб?! Де розлогий тінистий вишневий сад у пахучому яблуневому цвіту?
• Де одиниці, десятки чи й сотні цікавих, грунтовних та корисних публікацій щодня? [щотижня, щогодини: непотрібне - закреслити]
• Де сотні і тисячі активних учасників значимої та важливої особисто для мене спільноти? Чому там, а не тут чи навіть деінде?
• Хочу вузькоспеціалізованого та якісного ресурсу по … [інформаційним технологіям, програмуванню, … автоспорту, вишиванню хрестиком, тощо]. Адже головна сторінка на сайті завжди одна, і на всіх її точно не вистачить [теорема Болівара, - прим.авт.].
• Вважаю, що подібний україномовний та одночасно якісний інтернет-ресурс неможливий a priori [до і поза всякого досвіду]. Їх можна реалізувати виключно лише англійською, російською, … китайською та урду [непотрібне - закреслити]

А відкладаючи жарти трохи набік, і говорячи серйозно про серйозне, питання до спільноти:

• Яким би ви хотіли бачити наш проект?
• Що для цього потрібно зробити? Функціонал? Цілі? Стратегія?
• Які публікації ви хотіли б бачити на ресурсі? Тематика? Рівень?
• Що ми разом можемо для цього зробити? Спільно:)

коментарі:

+6StarWolf 09.06.2009 15:02
1. Перш за все хотілося б побачити аналог Хабрахабру, але українською мовою. А саме: тематичні блоги, блоги користувачів, організації спільнот... Можна переписати функції з Хабри. Багато хто скаже, що це буде передиранням і таке інше. Авжеж, але чому б не скопіювати хороше?
2. Тематика публікацій не має значення. Кожне повідомлення буде у своєму тематичному блозі. Рівень публікацій повинен бути від середнього до високого. Просто, щоб дописи були цікавими.
3. Стратегія: статті українською.

Отже, на мою думку, зараз потрібно зайнятись створенням тематичних блогів, наповненням їх вмістом. Популярність ресурсу прийде тільки після великої кількості дійсно потрібного матеріалу.
Спільно ми можемо тільки додавати матеріал та повідомляти вас про баги.
Отже, на мою думку, зараз потрібно зайнятись створенням тематичних блогів, наповненням їх вмістом.

Певні аналоги традиційних тематичних блогів на енетрі можна створювати вже зараз - хоча вони й трохи відрізняются як самою термінологією, так і своїми функціями. Скажімо, можна вважати, що статтю вище власне й опубліковано в [умовному] "тематичному" колективному блозі "Vox Populi".

Просто до "енетріанської системи" каталогізації (структуризації + класифікації + навігації) контенту, як і до будь-чого нового, треба трішки звикнути і адаптуватися. )

Звичайно, ідеальних систем не буває, тому лише час і реальна практика покажуть як переваги і потенційні недоліки, так і можливі напрямки для її модернізації та вдосконалення. Все в наших руках :)
Спільно ми можемо тільки додавати матеріал та повідомляти вас про баги.

Думаю, що спільно ми можемо багато більше )

Всі зауваження, пропозиції та й просто живі ідеї, врешті-решт, власне й визначатимуть майбутнє нашого проекту.
Та й саму спільноту формуємо ми теж разом, для прикладу: "Віддамо мультиінвайти на enetri в хороші руки!"
+2dixond 11.06.2009 21:14
Давайте почнімо з того, щоб я міг відрізнити повну RSS-вість від короткої;) Найкраще все-таки в RSS-стрічці давати повну версію новини, адже багато хто саме так і читає новини з багатьох сайтів
До статей у фіді вже додано маркер "читати повністю" - дякую за підказку!

А що стосується розширеного набору "підписок" - це вже питання трохи дальшого часу. Енетрі ще треба до них дорости. )
+1Тарас 17.06.2009 22:13
Я думаю не погано було б додати можливість міняти свій пароль, бо я так і не знайшов такої опції, а запам’ятовувати згенерований ой як не хочеться(
Будь-який криптографічно стійкий пароль буде складно запам’ятовувати, це не сильно залежить від способу генерації - вручну чи програмно. А в можливому компромісі між безпекою і більшою зручністю зараз, на час стартової версії, зроблено свідомий вибір на користь надійності.

Проте паролі дійсно не варто запам’ятовувати самому:
- всі сучасні інтернет-бродилки це вміють (у випадку особистого комп’ютера, звичайно)
- спеціальні програми, "гаманці паролів" (в т.ч. "носимі", себто працюючі з USB-флешки)
- як варіант: звичайна веб-пошта та мітка або папка, де зберігаються листи з паролями

Раджу глянути на KeePass - безкоштовна, "портативна", відкрита, портована під численні ОС (навіть під мобілки). Перекладена на кількадесят мов - українською також, звичайно.
А от варіант авторизації через зовнішні сервіси (OpenID чи схожі служби від Google, Yahoo, et cetera) у версії beta2 цілком не виключений, і заслуговує [фахового] колективного обговорення.

Тема комп’ютерної безпеки загалом є вельми цікавою і дуже серйозною, і стосується вона не лише нашого сайту, а будь-якого і кожного інтернет-ресурсу. І реальні приклади злому навіть достатньо відомих сайтів, де знехтували часами елементарними техніками безпеки - теж :)
І ще одне зауваження: у випадку крайньої необхідності ми можемо поміняти вам пароль вручну. Технічно це не так аж складно :)

Але навіть якщо ваш власний, "ручний" пароль і буде дуже-сильно криптостійкий, можна закладатися, що у 99% випадків це буде пароль доступу до значно більшої кількості сайтів, а не лише до окремо взятого enetri, еге ж?

А якщо цими "міжсайтівськими" паролями можна заодно "відкривати" ще й особисту поштову скриньку - це взагалі тихий жах, без коментарів... По суті, це дозволяє отримати безперешкодний доступ до будь-якої інформації чи ідентифікації користувача! І це, нажаль, далеко не рідкість в інтернет-практиці. Добра порада - будь-ласка, будьте обачнішими!

Звичайно, ми дуже шануємо і поважаємо той рівень довіри, який ви нам виявляєте, проте надійніше мати від кожних дверей свій окремий "ключ". І нам спокійніше, і ви самі будете в більшій безпеці :)
+1Ян Лі 18.08.2009 05:30
Будь-який криптографічно стійкий пароль буде складно запам’ятовувати, це не сильно залежить від способу генерації - вручну чи програмно.


Не знаю, я у вас, але у багатьох є схеми генерації паролей, що дають стійки, але легкі до запом'ятовування паролі. А класти всі паролі до одного гаманця, тобто створювати єдину точку відмови, теж не дуже добре (скоріше, залежить від обставин, для одних це зручно, для інших неприйнятно).
Звичайно, паролі, як і будь-яку важливу інформацію, вартує бекапити. В т.ч. і віддалено - в неті, наприклад. А "точкою неповернення" є швидше втрата доступу до поштової адреси, на яку вони зареєстровані - в усіх інших випадках це відновлювальна інформація (як правило)

Хоча ідеальних способів авторизації дійсно не буває - найзручніше було б відмовитися від паролів (і самої авторизації) взагалі. Проте в силу певних обставин ми не можемо собі цього дозволити, принаймі зараз :)
+1ЩеОдин 25.06.2009 16:34
Дуже хочеться змінити свій підпис на україномовний. Коли планується така функціональність?
Enetri 25.06.2009 20:10
Якщо дуже хочеться, вже і невідкладно - напишіть на support, поміняємо :)
Пропозиція цілком слушна - така дійсно опція планується, проте вже у beta2. Себто не зовсім незабаром, скоріше трошки навпаки .) Зараз це можливо теж, проте лише "в ручному режимі", себто через адміністратора (a.k.a. support).

Проста ідея: давайте цю "опцію" наразі використаємо в якості невеличкого привілею або "почесної відзнаки" - учасник, що пройшов "бойове хрещення" першою успішною публікацією, може сміло звертатися за перейменуванням свого псевдо на ім’я власне.

Любо? )
Вже можна спробувати, ось тут: http://beta.enetri.com/my/name/
ЩеОдин 25.06.2009 16:40
Приват? Приватних повідомлень наразі немає, нажаль... Хоч і дуже шкода :(

Про ту другу, "хорошу новину" у вигляді майбутньої бети #2 не згадую, оскільки це лише обіцянка, а не доконаний факт...
+1Enetri 25.06.2009 20:27
Проте пошту ми читаємо, не сумлівайтеся :)

Якщо будуть приватні питання - пишіть. Вашим листам - лише раді!
ЩеОдин 26.06.2009 08:39
Вчорашньою грозовою стихією у наших "горах" геть чисто пообривало лінії електропередач та іншого інтернету. І випадково виявилося, що електропошта без неї працювати чомусь не хоче :/

Тому з листами будуть деякі затримки, перепрошую...
ЩеОдин 26.06.2009 12:23
ЩеОдин 26.06.2009 12:25
Знаєте стародавнє програмістське прислів’я: "This is not a bug, it's a feature"? Так от, це власне той випадок .)

Зараз всі дати виводяться в UTC, з відповідною приміткою. У "світлому майбутньому" - адаптуватимуться до тайм-зони браузера користувача, г’автоматично. Так що це не сервер винен, це теє, /dev/hands/
На Енетрі нарешті вже переведено годинники. На ваш місцевий час, виключно персональний :)
+1ukrainets 28.06.2009 15:41
При авторизації є 2 кнопки "Скасувати" і "Так" значення яких не зовсім зрозуміле.
Може там тупо поставити кнопку Увійти !?
Або на крайняк перейменувати "Очистити" і "Увійти"
вже зроблено :)
+3Андрій В. 18.07.2009 20:46
Проект дуже для мене цікавий, так як я давно чекав коли з’явиться україномовний проект такого типу. Звичайно додавати всілякі «фічі» це добре, але насамперед для проекту важливо набрати цікаву аудиторію, яка буде активно брати у ньому участь
Звичайно, зараз для проекту це пріоритет №1
Додайте людський редактор + увімкніть основні хтмл теги, щоб тексти не перетворювалися в суцільну кашу.
"людського редактора" дійсно немає, принаймі наразі...

а основні теги <br>, <a>, <img> (та й кілька інших, для "візуальності") наш парсер дозволяє вже - ми з ним про це домовилися .)
Ну от я звик користуватися ще й <b>,<u>,<i>. Можна якось про них домовитись? :)
Чесно кажучи, ми вже це пробували, проте без великого успіху... Єдиного компромісу, якого нам вдалося досягти: будь-які "візуальні" теги "другого ешелону" - лише через span’и і div’и. Себто власне так, як зараз описано в стікері "HTML-розмітка".

Аргументація з боку того впертого парсера була лаконічна, проте вельми переконлива: (a) HTML 4.01 (b) HTML 5. При цьому він ще й називав нас різними нехорошими словами - типу "депрекейтед" і т.д. Довелося махнути рукою і погодитися ;)
Вибачаюсь, неуважно прочитав врізку по ХТМЛ і не помітив спанів.
Ще непогано було б вліпити на головній "пузомірку" - список людей з найвищим рейтингом. Це додасть народу активності.
так топа і назвем, "пузомірка"? :)
Ну в оригіналі було "прутнемірка". Але ж тут культурний сайт? )
Ідею втілено в дійсність :)

http://beta.enetri.com/users/1161/articles/
darksun.darksun 26.07.2009 16:12
"Коментувати можна не частіше 5 хвилин". Це із-завідсутності рейтингу чи так у всіх?
Сайт позиціонується як сайт ІТ-тематики?
+1Scorpil 26.07.2009 22:46
Дрібниця, але... Варто було б стирати повідомлення з textarea після того як воно з'явилося на сторінці.
Enetri 27.07.2009 18:50
FF 3.5 під Ubuntu, так? Це не сервер, так "допомагає" часами аж занадто "послужливий" браузер - Firefox. Він у вас автоматом перезаповнював форму коментаря після його відправки і наступному повному оновленні сторінки. Наразі поставили навмисне для Вогняних Панд "милиці" через JavaScript. Можете перевірити при нагоді.

А про помічені баги краще одразу пишіть нам на support, гаразд? Оскільки всі зауваження в коментарях намагаємося читати і оперативно на них реагувати, але от самих коментарів щоразу більшає :)
1. Було б цікаво побачити, хто і як голосував за публікації, щоб потім показувати теги, які користувачу найбільш подобалися.
2. Незрозуміло як сортуються публікації на сторінці "нове". Було б непогано або сортувати за датою, або пояснити принцип сортування.
tercius 27.07.2009 13:06
Незрозуміло як сортуються публікації на сторінці "нове"

все дуже просто - це не хронологія, а топ. на головній - теж
Добре. Раз "нове", то відносно чого визначається "новизна"?
Якщо на головній топ, то за яким принципом все це йде в RSS?
+1tercius 27.07.2009 13:40
"нове" - це лишень не зовсім вдала назва, як на мене... насправді це "інкубатор", або "чистилище" )

а головного мануала ви вже прочитали по енетрях? там це все вроді просто описано
Enetri 27.07.2009 19:30
Назва секції дійсно досить двозначна, визнаємо... Пропонуйте і обговорюйте варіанти - все можна змінити
Профілі користувача будуть розширюватися?
Чи будуть якісь елементи "соціальності"?
Enetri 27.07.2009 19:40
Так, звичайно!

Адже зараз на сайті задіяно лише базовий функціонал. І розвиваємося ми досить по-спартанськи - лиш саме необхідне. Проте намагаємося також не додавати нічого зайвого - діємо по принципу велосипеда або Гугля.
І можливо я хочу "дивного", але чи буде підтримка xmlrpc, або підтримка стороннього софта для публікацій?
Enetri 27.07.2009 19:44
:)
Enetri 27.07.2009 19:45
P.S. Вибачте за такий лаконічний коментар. Але ви і самі розумієте, чому на даний момент він мусить бути таким лаконічним, правда? :)
Ну і не сильно то і хотілося )
не можу зрозуміти, як сортуються пости на сторінці http://beta.enetri.com/new/ ?
Чи можна зробити так, щоб нові були сверху?
якось не дуже зрозуміло, як правильно читати новини щоб нічого не пропустити?
Enetri 27.07.2009 19:25
П’ять балів за питання :))) Правда, плюса можемо поставити вам лише один - зате буде помітний :)

Кілька можливих способів:

1. Підпишіться на головні новини - тоді дійсно не пропустите самого важливого

2. Чисто "лінійних" списків, за датою публікації, у нас поки що майже немає (крім стрічки коментарів), проте найбільш актуальні новини можна переглядати по днях/місяцях/etc, наприклад:

http://beta.enetri.com/2009/07/27/
http://beta.enetri.com/2009/07/
http://beta.enetri.com/2009/

3. І остання, але головна порада: активніше голосуйте за статті в секції "нове" - тоді статті не маринуватимуться там цілими днями, як сардини в банці, а набато швидше виходимуть чи на головну, чи в топи у відповідних секціях. Це прохання до всіх :)
я мою на увазі, ща наприклад на тому ж хабрі є головна сторінка, а є сторінка да є всі пости, незалежно від того заплюсовані вони чи замінусовані. от і хотілось би мати щось таке щоб можно було читати свіжі записи по даті розміщення.

ну в загалі мабуть моє прохання таке: зробіть в секції "нове" сортування за датою.
+1Enetri 28.07.2009 10:31
моє прохання таке: зробіть в секції "нове" сортування за датою

Вже зроблено! Докладніше тут: "Хронологія у секції "нове"
+1MFX 31.07.2009 10:27
Мені здається було б логічно і на головній так само зробити. Так як є зараз досить не зручно.
1. Обмеження новини в 1500 замале. Дайте хоч 2500, бо новину довелося суттєво порізати
2. Хотілося б десь бачити лічильник голосів, які я можу віддавати за коментарі/статті
Enetri 28.07.2009 13:10
1. Вартувало скористатися іншим інструментом. Для "статей" немає подібного обмеження: /my/article/

2. А от для "новин" навпаки - ліміт швидше навіть дещо завеликий. Оскільки наразі дозволяє копі-пастити тексти з інших сайтів майже повністю, чим народ і грішить потроху, особливо на початках... Час покаже, чи необідно буде цю планку підкручувати, чи "новачки" зможуть обходитися набутим досвідом "старійшин" Енетрі.
Той матеріал під категорію статті аж ніяк не підпадав
Enetri 28.07.2009 14:33
В термінах Енетрі нею чисто технічно є будь-яка публікація, більша за 1500 знаків. При цьому рекомендується, щоб сама стаття була (1) "авторським матеріалом або, наприклад, (2) іншомовним перекладом".

Звичайно, все це з обов’язковим дотриманням авторських прав та будь-яких інших "священних корів". Але останнє справедливо не лише для статей, але і для новин також.

Q: Ви ж власноручно перекладали свій матеріал з англійської, чи не так?
A: Ні, скористався російським перекладом англійської статті.
не знаю, може хотсь вже виказав таке бажання, але дуже добре було б, якщо б на мило приходили повідомлення про те що хтось наприклад прокоментував мій коментар.
і ще, може це буде дуже схоже на хабр, але було б зручно бачити свою "карму" зверху кожної сторінки, а не тільки на свойї сторінці :)
1. Раз вже існує ліміт на кількість символів, то було б непогано бачити лічильник використаних під полем вводу
2. Чи можливо побачити якось ВСІ теги, а не тільки популярні?
Enetri 31.07.2009 13:27
Тарас 29.07.2009 21:59
Оскільки статтю на сайт може додати лише користувач з певним високим рейтингом, то варто було б зробити якийсь розділ куди всі зареєстровані могли б посилати свої статті. Їх не потрібно відображати на головній, а лише в цьому розділі, і виводити на головну тільки коли стаття набере певний рейтинг. Тому що не тільки користувачі з високим рейтингом на enetri, вміють і хочуть писати гарні статті.
IMHO: Достатньо викласти десь в інтернеті чернетку публікації та звернутися до спільноти з проханням проголосувати за коментар з її анонсом. От вам одразу і проста ’n’ готова "пісочниця":) Для цього навіть ви самі можете власноруч створити відповідну гілку в секції "enetri: sand box" чи щось таке.

Оскільки поріг зараз, насправді, чисто номінальний - і свою статтю можна буде публікувати, набравши лише кілька необхідних голосів в результаті такого "попереднього" відбору/голосування. Ви ж самі добре розумієте, що ті всі ліміти і рейтинги призначені зовсім не для боротьби з новачками на Енетрі (ново-енетріанцями:), а зовсім навпаки.

P.S. А заодно новачки матимуть зайву нагоду (чи навіть: привілей) підкоректувати своєї статті перед публікацією - ще по гарячих коментарях. Бо ті учасники, що вже мають достатній рейтинг для безпосередньої публікації статей, власне тої нагоди з "попереднім обговоренням і можливістю внесення правок" чомусь позбавлені .)))
+5sybrex 02.08.2009 21:46
Якщо буде цікаво почитати про шаблони проектування, а саме про шаблон Value Object та його реалізацію за допомогою php - то голосуйте за цей коментар ;)
Виглядає, що необхідні голоси ви вже назбирали - причім авансом, навіть без чернетки. ) Тепер чекаємо самої статті :)
Денис Мінєєв 31.07.2009 09:37
Отримав таке повідомлення:
Вибачте, але на даний час ваш ліміт нових публікацій вичерпано. Спробуйте дещо пізніше.
Яким чином це лімітується?
Enetri 31.07.2009 13:22
Зараз на Енетрі діє наступний Закон Природи: три "зелені" публікації максимум.

Можливо, що його вже вартує трішки змінити...

Але міняти Закони Природи однією силою думки не така вже й проста справа, тому процес медитації може зайняти у нас певний час. А заким, тримайте за нас кулаки - ми постараємося це питання якось це полагодити :)
darksun.darksun 01.08.2009 06:26
Не розумію, чому в мене при 4 плюсах і мінусах за всі коментарі від'ємна карма.
При великій спільноті добре замінусованій людині буде практично нереально вибратись з мінусів.
Enetri 01.08.2009 09:25
Не розумію, чому в мене при 4 плюсах і мінусах за всі коментарі від'ємна карма

Тому що на Енетрі діють такі Закони Природи:
Сила голосу кожного учасника є величиною індивідуальною.

Сподіваємося, що ви (як Почесний Власник першої "жовтої картки" на Енетрі.) зможете вже незабаром вийти з "мінусу". Але, будь-ласка, не ставайте більше на ті самі "граблі"... Домовились?
+2meako 16.08.2009 21:49
Ну і я по фічереквестую.

1. Повідомлення на ймейл. Про нові коменти,відгуки, все що завгодно і щоб можна було відключати.
2. Сторінка „мої відгуки“ — це прекрасно. Тепер зробіть до неї RSS(це ж не складно) і їй ціни не буде.
3. Можливість роботи без джаваскрипт. Сайт з відключеним жабоскриптом — тільки рід-онлі. Це ДУЖЕ-дуже-ДУЖЕ погано для сайту подібної орієнтації, і може свідчити про рівень розробників.
4. Розмітка коментарів — пекельна. Я розумію що це ледь не найпростіше рішення з урахуванням безпеки, але з цим треба щось робити. Хочете виділитися — прикрутіть MarkDown.

Поки все що спало на думку.:)
+1meako 17.08.2009 08:41
5.Можливість редагувати статті.
6.Відображення для чого і скільки рейтингу потрібно.
7.По дизайну: плашка „головне,нове,коментарі“ Виглядає наче заблукала на сторінці. Варто б її до чогось прибити (явно вирівняти до якогось елементу) Хоча це вже зовсім не важливо, і може бути пофікшене при виході з бети етц.
+1meako 17.08.2009 09:35
8. Аватарки. Звісно, можливо це спосіб виділитися серед інших ресурсів — не використовувати юзерпики. Але без них — ви багато втрачаєте в зручності, тому що візуальне опізнавання учасників грає велику роль, і завжди легше глянути на аватар, ніж читати ім’я.
meako 17.08.2009 11:14
9. Обмеження на вступну частину статті — 1500 символів. Це мало. Краще заберіть жорстке обмеження і залиште рекомендацію.
Це ж енетрі а не твіттер.
+1meako 17.08.2009 11:46
Продовжимо мозговий штурм.
10. Стіл заявок
Окрема сторінка (не тема) де користувачі пишуть теми та короткі описи статтей, які б хотіли побачити.
Тут умісне обмеження на кількість символів (200? 500?).

В центрі управління або на сторінці додавання статті в користувача в сайдбарі висвічується список з темами заявок.

Коли стаття за заявкою написана — реквест зі стола заявок забирається.
Тут же можна придумати якісь штуки з рейтингом, типу частина рейтингу за статтю по заявці йде людині яка цю заявку створила. Або щось таке.
Enetri 17.08.2009 13:35

додати коментар: